ФорумРазработкаУстановка и администрирование ПОВебсервер → Облачные хостинги

Облачные хостинги

  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 15:58

    Я вот уже старею, не за всем успеваю уследить, а можете мне рассказать в чем плюсы использования охуенно модных облачных хостингов по сравнению с Dedicated серверами?

    Думал что ценой, так ведь нет наверняка.

    Кто в курсе чем это выгодно для клиентов? Для компаний то понятно чем выгодно - один сервер можно продать 100500 раз и получить на порядок больше чем от аренды обычного сервера.

    Спустя 38 сек.

    фотка с Облачная инфраструктура — Облачный калькулятор и тарифы — InfoboxCloud [infoboxcloud.ru]

    ни себя позиционируют как самые дешевые на рынке я так понял, по крайней мере в сфере enterprise cloud.

    Спустя 238 сек.

    зы: тема баян, даже на пыхе кажется ни один раз поднималась.

    Сапожник без сапог
  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 16:19, спустя 21 минуту 12 секунд

    еще раз сравниваю с теми же немцами и охуеваю от разницы в цене ))

    Hetzner Online GmbH: Product Matrix Root Server PX [hetzner.de]

    тут можно взять неебовую машинку за какие то жалкие 130 евро.

    в чем же суть то облачных серверов ...

    не пойму :(

    Сапожник без сапог
  • master

    Сообщения: 3236 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 10 декабря 2014 г. 16:25, спустя 6 минут 37 секунд

    берёшь медведя, кладёшь в пакет, продаёшь как медведя в пакете

    так же и с серверами. берёшь железо, настраиваешь, приделываешь мониторинг, продаёшь как PAAS
    не всё полезно, что в swap полезло
  • master

    Сообщения: 3236 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 10 декабря 2014 г. 16:34, спустя 9 минут 4 секунды

    тут можно взять неебовую машинку за какие то жалкие 130 евро.

    @phpdude, посчитай с учётом рисков. что будет, если эта машинка откажет?
    не всё полезно, что в swap полезло
  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 16:38, спустя 3 минуты 50 секунд

    тут можно взять неебовую машинку за какие то жалкие 130 евро.

    @phpdude, посчитай с учётом рисков. что будет, если эта машинка откажет?

    @master, а облачные типа не отказывают? НАСМЕШИЛ

    Спустя 17 сек.

    да и чему там отказывать? SSD Raid'у железному?)

    Сапожник без сапог
  • master

    Сообщения: 3236 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 10 декабря 2014 г. 17:19, спустя 40 минут 15 секунд

    @phpdude, в коммерческом проекте риски учитывать нужно. Поэтому одной машины недостаточно. А где больше вероятность отказа - не знаю.
    не всё полезно, что в swap полезло
  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 17:24, спустя 5 минут 49 секунд

    @phpdude, в коммерческом проекте риски учитывать нужно. Поэтому одной машины недостаточно. А где больше вероятность отказа - не знаю.

    @master, я не понял тебя, но понял что ты боишься проеба данных. Бекапы и рейды наше все. Думаешь в облаках "магия"?) не боги горшки обжигают ..

    Сапожник без сапог
  • master

    Сообщения: 3236 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 10 декабря 2014 г. 17:35, спустя 10 минут 50 секунд

    @phpdude, речь о минимизации совокупной величины рисков. Риски нужно просто уменьшать всеми доступными способами.
    не всё полезно, что в swap полезло
  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 17:44, спустя 8 минут 26 секунд

    @phpdude, речь о минимизации совокупной величины рисков. Риски нужно просто уменьшать всеми доступными способами.

    @master, короче я понял что ты ничего не понял!)

    Спустя 25 сек.

    весь наш диалог не относится к перевешиванию чаши весов в сторону облачных хостингов

    Сапожник без сапог
  • master

    Сообщения: 3236 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 10 декабря 2014 г. 18:07, спустя 23 минуты 11 секунд

    @phpdude, облако - просто модное слово. В облаках теоретически выше надёжность, потому что там более серьёзное оборудование (может быть), NAS вместо Raid-0 на мамке. И в облаках можно запускать-останавливать инстансы. Других преимуществ не вижу.
    не всё полезно, что в swap полезло
  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 18:11, спустя 4 минуты 12 секунд

    @phpdude, облако - просто модное слово. В облаках теоретически выше надёжность, потому что там более серьёзное оборудование (может быть), NAS вместо Raid-0 на мамке. И в облаках можно запускать-останавливать инстансы. Других преимуществ не вижу.

    @master, а nas типа магию использует, а не raid-0 :-D ))))))

    единственное запуск/остановка, так блядь и сервер можно shutdown :- ))))))

    сейчас я вижу только преимущество в цене, но это теоретическое преимущество пока проект незаработал и зависит от софта который крутится на сервере, ибо тот же cpu может жрать в холостую - выльется в счет.

    хотя может конечно смысл в легком добавлении ресурсов при надобности.

    но интересно как fs себя ведет. в линупсах надо системный диск ресайзить если контейнер позволил больше - облака это делают автоматически или ручками.

    написал им на тест сервер в общем, если дадут, погоняю )) не дадут, так куй с ним. так и буду непознавшим всю прелесть LSD

    Сапожник без сапог
  • master

    Сообщения: 3236 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 10 декабря 2014 г. 18:17, спустя 6 минут 15 секунд

    > а nas типа магию использует, а не raid-0

    хз. raid 5,6 + ssd-кэш
    не всё полезно, что в swap полезло
  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 18:24, спустя 6 минут 31 секунду

    а nas типа магию использует, а не raid-0

    хз. raid 5,6 + ssd-кэш

    @master, 5,6 очень хуевая скорость работы. зеркало только тащит по скорости записи (100%) чтения (130% примерн)

    Спустя 47 сек.

    вообще 10, 50, 60 еще более менее

    Спустя 43 сек.

    табличка хорошая RAID Level Comparison Table | RAID Data Recovery Services [datarecovery.net]

    Спустя 208 сек.

    а что мешает взять в рейд-0 (железячный конечно только, софтварный дуплится) ssd диски например локальные, performance - охуенный, стабильность - хуй упадет.

    в общем то NAS это не серебряная пуля. обычный компьютер с горячей заменой дисков и рейд контроллером внутри.

    Спустя 83 сек.

    помню как в insis'е ебанули NAS на 60 терабайт )))

    потеряли абсолютно все данные, наебнулся диск с метаданными о структуре рейда. и все. пиздец. так и не смогли восстановить рейд.

    Спустя 40 сек.

    Nas performance

    Спустя 37 сек.

    http://www.smallnetbuilder.com/index.php?option=com_nas&Itemid=&chart=12

    Спустя 14 сек.

    скорость работы даже ниже чем у обычных дисков (или raid-0).

    Сапожник без сапог
  • master

    Сообщения: 3236 Репутация: N Группа: Джедаи

    Spritz 10 декабря 2014 г. 18:33, спустя 8 минут 53 секунды

    @phpdude, у рейдов из двух дисков свои недостатки, в частности, при замене диска повышается вероятность отказа ещё живого из-за возросшей нагрузки. В NAS c 10,50,60 количество дисков больше, и вероятность что и другие диски откажут - меньше.

    Есть и другие проблемы, например, чтение искажённого бита. Когда в зеркале бит на одном из дисков портится, контроллер не может определить, где правильный, и выполняет чтение несколько раз, из-за чего бывают локальные падения скорости. Теоретически NAS могут с такой проблемой справляться.

    В более дешёвом случае можно сделать NAS на ZFS и получить все плюшки типа ZIL (кэш на запись), ARC (кэш на чтение), контрольные суммы записанных данных.

    {+++163+++}
    > наебнулся диск с метаданными о структуре рейда

    и его-то как раз не зазеркалили, да?
    не всё полезно, что в swap полезло
  • phpdude

    Сообщения: 26615 Репутация: N Группа: в ухо

    Spritz 10 декабря 2014 г. 18:37, спустя 4 минуты 26 секунд

    @phpdude, у рейдов из двух дисков свои недостатки, в частности, при замене диска повышается вероятность отказа ещё живого из-за возросшей нагрузки. В NAS c 10,50,60 количество дисков больше, и вероятность что и другие диски откажут - меньше.

    да. raid-0 это тебе просто пример на 2 дисках, у тех же немцев через саппорт можно любой контроллер заказать, за твои деньги окнечно, причем он его можно условно купить навсегда или взять в аренду (помесячно). сами заказывали что-то необычное, не помню. купили и все, так дешевле нам вышло.

    Есть и другие проблемы, например, чтение искажённого бита. Когда в зеркале бит
    на одном из дисков портится, контроллер не может определить, где правильный, и
    выполняет чтение несколько раз, из-за чего бывают локальные падения скорости.
    Теоретически NAS могут с такой проблемой справляться.

    а как NAS могут с этим справиться, если NAS это просто linux box + дорогой (не всегда) raid контроллер?? в чем его магия? все дисковые операции обслуживаются драйвером raid контроллера и контроллерами hdd/ssd/scsi/sas.

    В более дешёвом случае можно сделать NAS на ZFS и получить все плюшки типа ZIL
    (кэш на запись), ARC (кэш на чтение), контрольные суммы записанных данных.

    @master, zfs нормально дружит с большими файлами? меня она не вдохновила на freebsd + software raid (соеветовал блядь крутой админ, все проклял нахуй изза него, 3 недели сервер копировал, усрало весь винт).

    Спустя 69 сек.

    наебнулся диск с метаданными о структуре рейда

    и его-то как раз не зазеркалили, да?

    @master, да, причем друг который был техником у них говорил что он им говорил это сделать (но они толи денег-винтов пожалели, толи ребилдить рейд обломались, толи просто на русское "пронесет" понадеялись. не помню, лет 7 назад было) ))) файлопомойку на 60тб проебали. лол.

    Спустя 223 сек.

    я к тому, что когда руки из жопы или моча в голове - и с серебряной пулей умудряются обосраться на ура :-D

    Спустя 103 сек.

    поэтому и подвожу вопрос к консенсусу - нахуя облачные сервера, если неизвестно чьими руками они собраны и далеко не факт что все не наебнется невосстановимо.

    другое дело если ты сам собрал железяку, то и сам дурак. хотя бы винить некого.

    а ни один провайдер на себя не возьмет страховые издержки аля ответственность за даунтайм в случае форсмажора. максимум что сделают - дадут пару месяцев погонять железо нахаляву и все. а если ты за эти пару часов проебешь выручки на пару десятков тысяч баксов?! :-))

    Сапожник без сапог

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы написать комментарий!